Lucrecia Martel: „Der Mythos der Gründung Argentiniens lässt die Indianer, Schwarzen, Mestizen und Frauen außen vor.“

Am 12. Oktober 1492 kam Christoph Kolumbus in Amerika an . Mehr als fünf Jahrhunderte später, am 12. Oktober 2009, beendete ein Schuss das Leben des argentinischen indigenen Anführers Javier Chocobar während eines Streits über Landbesitz in der nördlichen Provinz Tucumán. Der tödliche Schuss des Landbesitzers Sergio Amín wurde in viralem Filmmaterial festgehalten. Dieses Verbrechen war der Ausgangspunkt des Dokumentarfilms Nuestra Tierra (Unser Land) , der von der Filmemacherin Lucrecia Martel (Salta, Argentinien, 58) diesen Samstag außerhalb des Wettbewerbs bei den Filmfestspielen von Venedig uraufgeführt wurde. Im Film prallen die Geräusche der Vögel, die über den Bergen von Tucumán fliegen, wo Chocobar lebte, auf die Geräusche des kalten Gerichtssaals, in dem die Angeklagten das Recht der Chuschagasta-Gemeinschaft anfechten, Anspruch auf das Land zu erheben, das sie seit Generationen bewohnt.

Martel entfernt sich von der Fiktion, die sie mit früheren Werken wie La ciénaga , La niña santa und Zama etabliert hat, und taucht in das Genre des Dokumentarfilms ein. Gegenüber EL PAÍS erzählt sie, dass sie diese Entscheidung traf, als ihr klar wurde, dass die ihr bekannten Mittel es ihr ermöglichten, die Geschichte der letzten Jahrhunderte Lateinamerikas als willkürliche Konstruktion darzustellen: „Wie faszinierend ist dieser Planet doch, voller verrückter, völlig durchgeknallter Menschen, die Fiktionen erfinden, die sie als Wahrheit etablieren und die es ihnen ermöglichen, außergewöhnliche Dinge zu tun, wie zum Beispiel das Meer zu überqueren und zu behaupten, dass alles, was sie erreicht haben und von dem sie nicht einmal wissen, wie groß es ist oder wie viele Menschen es hat, dem und dem gehört, Gott gehört, und zu sagen: Wir sind Kinder des Schöpfers, er liebt uns, und euch alle, die ihr hier lebt, werden wir vernichten, denn ihr seid Feinde Gottes.“ Die Geschichte der Entdeckung Amerikas beraubte die indigenen Völker ihres Eigentumsrechts; nach der Unabhängigkeit von Spanien wurde sie von den darauffolgenden nationalen Regierungen fortgeführt.

Die Filmemacherin sagt, ihr Zuhause sei dort, wo ihre Hunde und ihre Bibliothek sind, und heute sei dieses Zuhause Salta, die Stadt im Norden Argentiniens, in der sie geboren wurde, aufwuchs und in die sie 2019 zurückkehrte. Sie hat eine Wohnung in Buenos Aires, wo sie am Vorabend ihrer Italienreise EL PAÍS empfängt. In diesen Mauern befand sich im letzten Jahrhundert das Atelier des Malers Antonio Alice, und dort malte er das Gemälde „Los Constituciónntes del '53“, das die Verfasser der ersten in Argentinien ausgearbeiteten Verfassung porträtiert. „Alle, die die Verfassung mitgestalteten, waren männliche Grundbesitzer. Der Mythos der Staatsgründung Argentiniens lässt die indigene Bevölkerung, die Schwarzen, die Mestizen und die Frauen außen vor. Alle Probleme der argentinischen Nation finden sich in diesem Gemälde.“

Das Chocobar-Verbrechen hat seine Wurzeln in Landkonflikten in ganz Argentinien. Zwischen 2015 und 2020 prüfte Amnesty International mehr als 300 Beschwerden indigener Gemeinschaften. Die Verfassung von 1994 erkennt ihre Rechte an, die schon vor der Gründung Argentiniens vor zwei Jahrhunderten bestanden. Die Gerichte verweigern sie ihnen jedoch oft.

Wem gehört dieses Land? Gehört es der Person, deren Name auf einem Stück Papier steht, oder der Person, die es seit Generationen pflegt und bewohnt? Diese Frage taucht auf der Suche nach Antworten im Gerichtssaal von Tucumán auf, wo der Mordprozess stattfindet, und wächst inmitten der wilden Landschaften des Choromoro-Tals, die Martel gefilmt hat, zwischen Lehmhäusern, Ziegen, Pferden, Kühen, Cardons, Quebracho-Bäumen und Espinillos.

Die Kamera beginnt mit einer weiten, biblischen Welt, die sich in eine menschliche verwandelt, als sie sich einem Fußballfeld und dem Blick einer Frau nähert, die es beobachtet. Manchmal erhebt sie sich wieder und enthüllt diese verkehrten Länder in einem Spiel aus fragmentierten Klängen und Bildern, die uns dazu einladen, unsere Sichtweise und unser Verständnis zu hinterfragen und uns für andere Wahrnehmungen zu öffnen. Auch Musik ist zum ersten Mal zu hören, mit der kraftvollen Stimme von Mercedes Sosa aus Tucumán als Galionsfigur.

Frage: Der Film beginnt mit Bildern der Erde aus dem Weltraum. Gibt es da einen Zusammenhang mit Ihrem Kindheitswunsch, Astronaut zu werden?

Antwort: Ich denke, vielleicht ja, denn als ich 15 war, bekam ich ein Teleskop und ich verbrachte meine Zeit damit, den Mond anzustarren und Träume zu haben, als würde ich mit dem Teleskop ins All fliegen, als wäre es ein Raumschiff. Einer der Gründe, warum es so beginnt, ist, dass man sich als Agnostiker immer vorstellt, das Universum liege außerhalb des Planeten, und ich bin ein extremer Agnostiker, oder eine Art Gottheit, der Gottheiten, wenn man gläubig ist. Es war sehr schwierig für mich, diesen Film zu machen, weil ich immer oft mit der Kirche aneinandergeraten bin, besonders in einer Provinz, wo sie eng mit der Macht verbunden ist. Es war sehr schwierig für mich, weil die Chuschugasta-Gemeinde christlich ist und eine sehr schöne Andacht pflegt, einen lateinamerikanischen Synkretismus, der die Jungfrau Maria und auch Pachamama einschließt, also erschien es mir richtig, meine Zweifel mit den Möglichkeiten zu verbinden.

F: Welchen Einfluss hat die katholische Religion auf die Vorstellungen über Landbesitz in Argentinien?

A. Was bei der Eroberung geschah, war folgender Satz: „Ihr seid alle frei, denn all dies gehört Gott, der alles erschaffen hat.“ Mit einem einfachen Satz: Der gesamte Kontinent hatte bereits einen anderen Besitzer; alles gehörte Gott, und diese Vorstellung von Gott als dem ersten Besitzer war im Film sehr wichtig. Gleichzeitig wollte ich dem mit großem Respekt begegnen, denn das Christentum, das in den Gemeinden neu erfunden wird, ist viel verständlicher und wohlwollender. Es ist nicht der Gott des Krieges, des Kämpfens und Eroberns, sondern der Gott der Ernte und des Schutzes.

F: Warum sieht sich Argentinien Ihrer Meinung nach weiterhin als ein Land europäischer Abstammung?

A. Alle Nationen haben einen Ursprungsmythos, und der argentinische wurde von einer Landbesitzerklasse geprägt, die ihren Besitz legitimieren musste und ihn nach ihren Wünschen gestaltete. In diesem Mythos ist die bloße Anwesenheit der indigenen Bevölkerung ein Problem, denn welche Rechte haben diejenigen, die dieses Gebiet früher bewohnten? Man muss ihr Recht auf Landbesitz anerkennen, also haben sie es den Gemeinden systematisch verweigert. Wenn man jemandem etwas wegnehmen will, ohne sich wie Dreck zu fühlen, muss man etwas erfinden, das die eigene Kleinlichkeit und Engstirnigkeit legitimiert. Sehen Sie sich an, was in Gaza passiert, einer Nation, die einen Feind erfindet, um es ertragen zu können, Menschen vor Schmerz schreien und verhungern zu sehen. Damit die Menschen glauben, sie hätten das Recht, andere zu töten und ihnen ihr Land wegzunehmen, muss man die intimsten Formen der Wahrnehmung des Anderen zerstören.

Es ist Mittwoch, und Martel hat Stunden damit verbracht, den Stock zu schleifen, auf den er sich stützt, seit er vor Jahren krank wurde. „Ich wusste nicht, ob ich Zama fertigstellen, ob ich damit weitermachen könnte. Wenn man dem Tod so nahe ist, beginnt die Zeit eine andere Bedeutung zu bekommen. Einerseits gewinnt der Alltag an Bedeutung, andererseits wächst die Idee, etwas zu schaffen, das nicht brennt, das länger hält“, bemerkt er.

„Unser Land“ ist das Ergebnis einer 14-jährigen Untersuchung. Die Filmemacherin musste akzeptieren, dass der Dokumentarfilm nicht vor dem Prozess fertig sein würde – der 2018 stattfand und bei dem Amín zu 22 Jahren Gefängnis verurteilt wurde, während die beiden ehemaligen Polizisten, die ihn an diesem Tag bewaffnet begleitet hatten, zu 18 bzw. 10 Jahren Haft verurteilt wurden. Doch dann beruhigte sie sich und begann von vorne.

Diese zusätzliche Zeit verschaffte ihr unter anderem einen Schatz an Dokumenten, den sie auf die Leinwand brachte: Hunderte von Fotos, die zeigen, wie sich die Gemeindemitglieder vor Jahrzehnten kleideten, welche Aktivitäten sie ausübten und welche Feste sie feierten. „Es gibt eine Frau, María Ragido, die in einer ziemlich unzugänglichen Gegend lebt, und ich sagte ihr immer: María, wenn du jemals Fotos hast, denk bitte daran. In den zehn Jahren, die ich sie kenne, holt sie eine kleine metallene Teedose mit 400 alten Fotos hervor, die man [in der Dokumentation] auf dem Tisch sieht. Es dauert, bis diese Schätze zum Vorschein kommen; es muss Tausende von Marías in Lateinamerika geben, die ein solches Archiv pflegen. Bei jüngeren Leuten wird das nicht passieren, weil Telefonkarten verloren gehen, abfallen und es keine Sicherungskopien der digitalen Dateien gibt“, warnt sie.

F: Wie eindringlich sind für Sie als Filmemacher die Bilder von Chocobars Ermordung?

A. Wissen Sie, wie viele grauenhafte Videos es gibt? Eine grauenhafte Nachricht jagt die andere, ein Skandal den anderen, und als Menschen können wir unsere Aufmerksamkeit nicht aufrechterhalten. Aber die gute Nachricht für junge Leute, die Filme machen wollen und sich bei der Bildproduktion mit künstlicher Intelligenz unwohl fühlen, ist meiner Meinung nach, dass wir etwas tun können, was nur Menschen können: bei diesen Bildern, die ständig kursieren und schnell in Vergessenheit geraten, innehalten. Sagen Sie: „Ich werde darüber nachdenken“, was sehr eindringlich ist, und können Sie mit anderen teilen, was dort passiert. Als Menschen haben wir die Fähigkeit, den Ball anzuhalten und in eine Richtung zu gehen, die nicht im Trend liegt.

F: Zwischen den Filmen vergehen viel Zeit. Wie schaffen Sie es, in einer immer schneller werdenden Welt so gemächlich zu arbeiten?

A. Vielleicht, weil ich mich nie auf eine Filmkarriere festgelegt habe. Wenn ich nicht mehr Filme machen könnte, würde ich andere Dinge tun.

F: Was meinen Sie?

A. Zimmerei, oder, ich weiß nicht, ich habe einen Traktor mit Schaufel, damit könnte ich Straßen reparieren. Ich rede gern mit Menschen und würde das auch ohne Dreharbeiten tun. Ich glaube, der Traum eines Filmanfängers ist es, einen 150-Millionen-Dollar-Film zu drehen, was nur in Hollywood möglich ist. Ich habe mich von Anfang an von diesem Karriereweg abgewandt und festgestellt, dass das Kino eine unglaublich kraftvolle Sprache ist, mit der ich mit meinen Zeitgenossen kommunizieren und teilen kann. Ich habe diesen Film für Nordargentinien gedreht, ohne Dinge zu erklären, die Nordargentinien perfekt versteht. Ich kann nicht für den Rest der Menschheit arbeiten, weil das unmöglich ist; sonst verharren wir in einer Art Standarddenken und müssen extrem regional agieren. Ich denke, die Globalisierung hat der Welt geschadet und Probleme mit sich gebracht, die in der Weltpolitik nicht berücksichtigt werden. Wir, insbesondere die Filmindustrie, die den Raum und die menschliche Stimme festhält, müssen aufmerksam sein, was als Nächstes kommt.

F: In einem kürzlichen Vortrag haben Sie Filmemacher und Künstler aufgefordert, den Mut aufzubringen, zukünftige Welten zu erfinden, in denen wir leben. Wie stellen Sie sich diese vor?

A. Ich glaube ernsthaft daran, über die Erfindung der Zukunft nachzudenken, was eine sehr wichtige und unterhaltsame menschliche Tätigkeit ist. Ich wollte schon seit Ewigkeiten einen Science-Fiction-Film machen.

F: Sie haben am Anpassungsprojekt für El Eternauta gearbeitet , aber es ist gescheitert.

A. Ich bin froh, dass es passiert ist, denn die Version, die ich machen wollte, enthielt bereits die Prinzipien, die ich mir von einer organisierten Gemeinschaft ohne Waffen wünsche, denn sobald eine Waffe auftaucht, ist es der Wille einer Person über den einer anderen.